Van -e becslése a vietnami kormánynak az amerikai északi részen történt amerikai bombázások által meghalt civilek számáról?

Van -e becslése a vietnami kormánynak az amerikai északi részen történt amerikai bombázások által meghalt civilek számáról?

Tehát 1994 -ben az Agence France Press (IIRC) rendelkezett egy olyan cikkel, amelyben arról számoltak be, hogy a vietnami kormány új (akkori) becslése a polgári halálesetekről Vietnamban, az Amerikával folytatott háború során 2 000 000 volt, a többség a déli részen ország déli részén (azaz Dél -Vietnamban). Most az észak -vietnami szám, amelyet általában látok (R. J. Rummel -től Nick Turse -ig mindenhol) 65 000, de ez elmegy Guenter Lewy nem kellően motivált elemzésétől.

Rummel alacsonyabb 50 000 -es számot tartalmaz a tartományában, és legfeljebb 70 000 -et feltételez. Olvastam egy volt katonai író könyvének egyik részét, amely 100 000-et mondott, de látszólag független alap nélkül. A PBS webhelye legalább 182 000 -t mondott a Rolling Thunder -ről, amit később meg tudtam állapítani, hogy valószínűleg téves idézet a sebesültek teljes összegéről és megölték, mivel 52 000 volt ennek a halálozási részhalmaza, és 52 000 a Pentagon Papers (IIRC) adat, amelyet Lewy 65 000 (+13 000 az RT utáni bombázás NV) megszerzésére használ.

Most azonban a spektrum másik végén a Vietnami Szocialista Köztársaság (háború utáni egyesített kormány) közzétett egy dokumentumot Vietnam: Pusztítás és háborús károk (Azt hiszem, ez a neve; azt hiszem, megtalálható a Texas Tech webhelyen az ilyen típusú dokumentumokhoz) Ez bármit jelent 200 000 -től kezdve, valószínűleg kevesebb, mint 1 000 000 -et, de szerintem biztosan így van. Úgy értem, soha nem fedeztem fel lényeges bizonyítékokat arra vonatkozóan, hogy az USAF különösen romboló hatással volt a polgári életre Észak -Vietnamban, *** más esetekhez képest (abban az időpontban), amelyekre pillanatok alatt ráérek.

Tehát a Pentagon Papers/Lewy becslés kétes, mert végül is az egyenlet legelőnyösebb részéről származik. De a többi becslés látszólag nem a semmiből származik, vagy túl homályos: az SRV becslést nem csak nagyságrendként adják meg, hanem az IIRC Menekültügyi és Polgári Veszélyeztetési Bizottságának is meghirdetik (vagy bármi is volt ez) Ted Kennedy (?) A kongresszus élén állt ekkor). Mindazonáltal soha nem sikerült 200 000+ értéket találnom az NV polgári halálesetekre vonatkozóan a bizottság jelentéseinek azon részeiben, amelyeket az évek során sikerült megvizsgálnom.

Szigorúan figyelembe véve a fenti számokat, azt mondanám, hogy csak azt mondanánk, hogy itt körülbelül 50 000 és 200 000 közötti tartomány van, és talán csak összeadnánk, hogy tisztességes középső számot kapjunk, ha szükségünk van rá. vagy akart egyet (valamilyen politikai összehasonlítás miatt, talán). OTOH Úgy érzem, hogy a vietnami kormány tényleges kutatása, amely az 1994 -es nyilatkozathoz vezetett, valószínűleg tartalmaz egy fejlettebb beszámolót a témáról, mivel az SRV -dokumentum több mint egy évtizeddel korábbi. De soha nem találtam ennél pontosabb elemzést az egyenlet vietnami oldaláról, amely egyáltalán válaszolna a kérdésemre.

Nem azt mondom, hogy csak egy modern számmal mennék, vietnami elemzők szerint. Lehetnek előítéleteik is. Védekezésükben az 1979 -es SRV -traktushoz való visszatérés, annak ellenére, hogy nyilvánvalóan propagandista hangnemben íródott, valójában nem tartalmaz egyértelműen hamis állításokat. Például az a rész, amely így hangzik: "Vietnam volt a fizikailag legpusztítóbb nemzet a történelemben", technikailag igaz, úgy értem, hogy 5 000 000 tonna bombát, 7 000 000 tüzérséget stb. Tucat vagy száz atomfegyverrel egyenértékű. (az analógiában használt TNT-ekvivalenciáktól függően), tehát pusztán fizikai értelemben valóban igaz, hogy egyetlen ország sem volt soha ilyen pusztításnak kitéve.

Amit nekem is szem előtt kellett tartanom, hogy az Egyesült Államok által bombázott négy ország közül háromban a bombázás mennyisége nagyjából megegyezett, ha nem jelentősen (vagy Dél -Vietnam esetében elképzelhetetlenül) nagyobbnál bombázás világháborúban mindenki együtt használta. AFAIK, ezzel szemben 1 000 000 tonnát láttam Észak -Vietnamban.

Nem feltételezhetek egy egyszerű arányt, például: vegyük Japánból a tonnatartalom-halál arányt (mondjuk), és vigyük át: ez azt jelentené, hogy úgy gondolom, hogy az USA felszámolta volna az egész életet Indokínában, amit nyilvánvalóan nem történnek ebben az univerzumban. Végeztem egy számítást, ahol kettős arányt használtam, a tonnatartalmat és a populáció mérete, ami reálisabb számot adott, és arra gondoltam, hogy megpróbálom figyelembe venni a különböző kampányok időtartamát és így tovább, hogy pontosabb ötleteket kapjunk.

Egy dolog megjelent az elemzés részleteiben: Dél -Vietnam, hogy az Egyesült Államok hivatalos becslései a cselekvéseik által elkövetett polgári halálesetekről körülbelül 1,5–10 -szer alacsonyabbak, mint a magasabb (lehetséges) becslések. A My Lai például 347 (hivatalos USA) és 504 között változik (vietnami --- bár elismerem, hogy ez utóbbi magasabb lehet, mivel a „Song My” néven ismert szerkezetre több vagy kevesebb vonatkozik, vagy többé -kevésbé falucskákhoz vagy… alapvetően még mindig nehezen tudom elképzelni a falvak és falvak közötti különbséget). Nick Turse a Speedy Express belső elemzésében beszámol arról, hogy a polgári áldozatok száma 5-7 ezer. Egy közeli, Tet utáni, Saigonban található epizódhoz láttam, hogy Turse megadja a hivatalos 100-as számot, de egy másik forrás 500-at idéz. Akkor, a legmeglepőbb ellentmondásban, amit láttam, a hivatalos Tet-Offensive civil halálesetek 12.500/14.000+ (az USA/RVN számok); de Francis Fitzgerald egy névtelen "szövetséges parancsnokra" utal (ez benne van Tűz a tóban Hiszem) aki azt állította 165,000, ami kétségtelenül teljesen lehetséges volt. Saigon népsűrűsége ekkor volt a legnagyobb a Földön, kétszer Tokióé (Turse Notes). Nem tudom, mekkora alulszámolás az amerikai szám (szerintem ~ 6000) ebben az esetben, de ha John Paul Vann (szerintem az, akit Turse idéz a mini-Tet epizód 100 halálesetére) 5 -szörös alulszámolással, egy kevésbé ingatag helyzetben történt incidens miatt, akkor lehetséges, hogy jóval több mint 10.000 civilt öltek meg az amerikai erők Saigonban a Tet offenzíva során.

Egyéb esetek, amelyeket háromszögelni tudnék, többek között Laosz, Kambodzsa, Észak -Korea és Dél -Korea (közvetlen példaként az amerikai bombázás). Valójában sok véletlenszerű részletet lehet összeadni, hogy ezekben az esetekben különböző számokat kapjunk, olyan számokat, amelyek nem igazán indokoltak, de vannak nagyságrendi mutatóként indokolt. Senki sem hiszi, hogy pontosan 6 000 000 zsidó halt meg a holokausztban. Valójában lehetséges, hogy több mint egymillió több meghalt a holokausztban, mint azt általában feltételezik. Nincsenek például örökké kielégítő számok a Szovjetunióra nézve, és a többi esetben a kisebb mértékű felfelé történő kiigazítások a spektrum túlsó végén jelentős növekedést jelentenek. Most Vietnam esetében sokkal kevesebb konvergenciát érünk el, de még mindig van némi konvergencia.

Ezt elsősorban Dél -Vietnamra gondolom, ezért a kérdésem a következő: van -e a modern vietnami kormánynak hivatalos becslése az Egyesült Államok bombázásai által megölt civilek számáról az ország északi részén?

*** Úgy tűnik, a legmagasabb szintű hivatalos politika az volt, hogy elkerüljék a polgári áldozatokat Észak-Vietnamban, már csak nyilvánosság okán is. Másrészt Anthony D'Amato jogi elemzése a kérdésről megjegyzi, hogy nem következtetünk arra, hogy a politika létezik, csak azért, mert a kormány azt mondja, még a belső dokumentumokban is. Az ismert kormányügynökök kellően átfogó cselekvési mintája az elfogadott politikával egyenlő (az érintett kormány számára). De ráadásul (mint D'Amato megjegyzi), Észak -Vietnam bombázásának nagy része nyilvánvalóan helyben dőlt el, ellentétben azzal a szokásos állítással, hogy a Rolling Thunder (például) központilag volt tervezve, a pilóták önkényesen hatalmas mennyiségű hadianyagot szabadítottak fel Észak déli részén Vietnam, bármi mozgó vagy álló helyzetbe ütközik (hogy úgy mondjam), legalább egy egész várost (Vinh városa; erre utal Chomsky munkája, megpróbálok emlékezni a pontos könyvre, de ez volt) valószínűleg (Szerintem így hívják) 500. év: A hódítás folytatódik; Christian Appy (?) Idéz egy pilótát is, aki meglepődve tapasztalta, hogy az USA elpusztított egy egész várost, bár nem tudom, hogy Vinh-re ​​utalt-e), és állítólag videofelvételt készít egy világhírű leprás kolónia ellen, és Ismét sok beteg, nővér és orvos halálát okozta.